Wir haben einen Durchlauferhitzer von Vaillant an Bord,der wurde 1980 eingebaut und funktioniert noch heute einwandfrei. erhat eine piezo-Zündung und wenn er lange nicht in Betrieb war, danndauert es eineWeile,bis er anspringt, d.h.die Zündflamme brennt.
Da wir ihn nur im Herbst/Winter zum Duschen gebraucht haben, ist das ThemaZündflamme nicht wirklich bedeutend.
Das Ding ist ca 20x20 40 cm,schön klein. Ob es die heute noch gibt??? Kamin für die Abgase braucht man sowieso und einen "outdoor" kann manvielleicht anpassen.

:):)

Danke!

Werde mal bei Vaillant recherchieren. Vielleicht find ich da was.

Gruß

Hallo Hans,

ich möchte Dir nur zu bedenken geben, dass der erwähnte Gas-Durchlaufwasserheizer von Vaillant ausreichend Verbrennungsluft für eine korrekte Verbrennung braucht. Hat er die nicht ( Geschlossener Niedergang etc.) produziert das Gerät CO also Kohlenmonoxyd. Ein tödliches Gas das man nicht riechen kann. Wenn Du Dir so ein Gerät einbaust, lass am Ende einen Fachmann daraufgucken.

Liebe Grüße

Andreas
( Gas- und Wasserinstallateurmeister)

Habe ein spanisches Geräte gefunden, mit Batteriezündung, ist aber mehr für "outdoor". Ist wohl nicht geeignet, da wir das Gerät ja im Schiff installieren wollen....

Moin Moin Hans,

outdoor bedeutet Betrieb im Freien und nicht im BOOT.

Vergesse ganz schnell Dein Vorhaben, zugelassen in DE sind nur Heißwassergeräte mit separater Verbrennungsluftzu- und Abfuhr ! Wegen der bekannten Gefahren solltest Du also nicht etwas verwenden, was nicht für den Neueinbau auf Yachten zugelassen ist.

In DE zugelassen ist auf BOOTEN nur der sauteure Boiler von TRUMA, wegen der obigen Umstände.

Auch Moskito würde für seine Anlage keine Abnahme mehr erhalten und für die eindeutig nicht separierte Verbrennungsluft/zu oder/und Abfuhr gibt es auch keinen Bestandschutz bei Verwendung eines älteren Heißwassergerätes auf BOOTEN heute, wie sie früher z.B. zahlreich hergestellt wurden.

Und bedenke! keine Gasabnahme unter deutscher Flagge, bedeutet keinen Kaskoversicherungsschutz!

mfg Questus

Also das sehe ich etwas anders. soweit ichh weiss sind alle Gas Etagenheizungen  zugelassen, siebrauchen einen separaten Abgaskamin, das habe ich aauch auf dem Boot und Luftzufuhr mit dem nötigen Querschnitt. Das gilt genauso für alle Webasto/Truma Eberspächer Heizungen:

Man wird ja wohl ein solches Gerät nicht so einbauen, dass diese Bedingungen nicht erfüllt sind.

Übrigens gilt das Gleich für den Motor, ist da die anwesende Schreiberschft auch so pingelig???

:):)

Schiffsmotoren haben einen zum Innenraum geschlossenen Abgasweg. Gas-Durchlauferhitzer wie Ihr sie benennt nicht. Es besteht eine Verbindung über die Strömungssicherung. Abgas kann in den Innenraum gelangen.

"Et hätt noch emmer joot jejange " Das hoffe ich sehr für eure Bastelei!

Fair Winds

Andreas

Hallo an Alle,

zunächst mal Danke für eure Antworten.

Questus Du hast recht. Deshalb schrieb ich ja das dieses Gerät eher nicht geeignet ist...

Schon klar - Anschluß an Abgasrohr ist vorgesehen, Montageort ist frei zugänglich, Gerät wird nirgendwo eingebaut.  Frischluftzufuhr ist gewährleistet. Bin ja net lebensmüde. Aber es scheint so, das wenige so ihr warmes Wasser machen.

Zum Thema Gas und Vorschriften in D. Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie scheinen alle außerhalb Deutschlands lebensmüde zu sein. In ganz Südeuropa bekommt man Gasherde zum kochen, die in D nie zugelassen werden würden. Dito Installationen in Häusern Wohnmobilen, Booten etc...Ich frage mich, sind die alle blöde oder lebendsmüde....   Könnte es gar sein daß wir uns mit unseren Vorschriften irgendwie im Wege stehen......?

@moskito: hab mal bei Vaillant gesucht. Die bieten ein Gerät für Flüssiggas an. Piezozündung und Batteriezündung. Werd mal weitere Infos von dort einholen.


Gruß

Beigetragen von Andreas Krajinski am 14 Aug 2012 17:05:14
Schiffsmotoren haben einen zum Innenraum geschlossenen Abgasweg. Gas-Durchlauferhitzer wie Ihr sie benennt nicht. Es besteht eine Verbindung über die Strömungssicherung. Abgas kann in den Innenraum gelangen.

"Et hätt noch emmer joot jejange " Das hoffe ich sehr für eure Bastelei!

Fair Winds

Andreas

Hallo Andreas,

was meinst Du mit der Bemerkung das über die Strömungssicherung eine Verbindung zum Innenraum besteht?  Bei Vaillant les ich, das der Abgasstrom überwacht wird und wenn der z. B. blockiert ist die Flamme ausgeht. Diese Sicherung scheint aber so eingebuat zu sein, das kein Abgas in den Innenraum gelangen kann.

Könntest Du dich nochmals zu äußern. Danke im voraus.

Gruß

An Andreas und Hans,

ich habe (leider) einen italienischen Gasdurchlauferhitzer im Schiff vom Vorgänger, er bekommt keine Abnahme.
Der Abgasweg ist ein Kamin, also eine bekannte Hutze und die Zuluft strömt offen unten ein, daneben ein Stutzen zur
Frischluftzufuhr, ist leider keine geschlossenes System. Piezozünder und thermisch überwacht. Er befindet sich in der Backskiste. Sonst?
er läuft wunderbar seit 20 Jahren, leicht und effektiv, also wenn Ihr was findet, womit ich den ersetzen kann, posten bitte.

Und nicht den von TRUMA der ist bekannt.

mfg Questus

Hallo Questus,

such mal bei Vaillant.de. Dort die Geräte mit der Typenbezichnung atmoMAG XI. Der Link führt dich zur Installationsanleitung. Diese Geräte gibt es für Flüssiggas, mit Batterie oder Piezozündung.

Das scheint das zu sein, das Moskito im Boot hat. Ist das Beste was ich bisher gefunden habe. Richtiger Abgaskamin, also festangeschlossen, sollte keine Probs. geben.


http://www.vaillant.de/stepone2/dat..._GX_XI.pdf


Gruß

Richtiger Abgaskamin, also festangeschlossen, sollte keine Probs. geben.

Mitnichten das Rohr steckt auf einem offenen Abgassammler.

Moin Moin,

Hans, danke, so eine Kiste habe ich... zwar aus Italien aber Abgasrohr (intern) und Zuluft sind frei und nicht gasdicht. 
  
Die Vorschrift sagt, es darf keinen Abzweig bei Abluft oder Zuluft geben, das meint: Wenn Du das Gasgerät in einen 
großen Kasten steckst -über 2 getrennte Rohre Zuluft und Abluft nach außen führst und den Kasten dann evakuierst, dann läuft der Durcherhitzer tadellos weiter, weil er Zuluft und Abluft abgedichtet hat!!

Damit entwickel ich mich nicht weiter, weil ich die Abnahme haben muss wegen Kasko oder ich muss weiterhin
unversichert (Kasko) bleiben.

Danke Dir.

mfg Hans-Werner (Questus)

Hallo Hans,

am sichersten scheint es mir du wählst ein Gerät bei dem Abgas und Zuluft über den Kamin durch ein getrenntes Rohr ( LAS System) sichergestellt ist.
Diese Geräte bekommst du von den meisten nahmhaften Herstellern.

Lieben Gruß

Andreas

Danke an Alle für eure Antworten.

Werde mal die div. Hersteller so nach und nach anfragen. Ergebnisse gibts dann hier.

Gruß

Moin an alle, aber besonders an Hans und Andreas,

hier sind wir dann vor 6 Monaten so ziemlich ohne eine konkrete Klärung auseinander gegangen.

Thema ist aber immer noch:

Wo kann ich einen "Warmwasserbereiter" als Durchlauferhitzer für Flüssiggas beziehen der einen zum Boot luftdichten Zuluft- und Abluftkanal aufweist und somit auch auf Booten zugelassen ist ? 
(hier ist nicht der Truma Boiler B10 / B14 für Boote gemeint)

und

der auch dem DVGW-Arbeitsblatt 608* bzw der DIN EN ISO 10239* „Kleine Wasserfahrzeuge - Flüssiggas-Anlagen (LPG) (ISO 10239:2008); Deutsche Fassung EN ISO 10239:2008“ entspricht?


Der Hintergrund ist immer noch die 2-jährige Pflicht-Gasabnahme auf DE-Booten/Yachten die unabdingbare Voraussetzung für den Kaskoschutz des Dampfers ist! (Also Moskito: kein Bestandsschutz bei Dir  (und mir) an Bord.)


Hat jemand etwas neues zum Thema?   -  Andreas, Du bist doch Fachmann für Gas...?

Grüße von

Questus



* Diese Technischen Regeln gelten für Betrieb und Prüfung von Flüssiggasanlagen, die entsprechend
DIN EN ISO 10239 oder DVGW-Arbeitsblatt G 608:1985-02 und früher in Booten mit einer Rumpflänge
bis 24 m für Sport- und Freizeitzwecke installiert sind.

Diejenigen die vielleicht wieder meinen das dies alles in DE viel zu engstirnig gesehen wird, mache ich nur darauf aufmerksam, dass es kaum etwas eindeutigeres gibt, als auf einem DE-Boot gegen eine anerkannte Regel der Technik zu verstoßen.  (Schadenfall an Bord, ein super Ausstieg für den Versicherer zum Kaskoschutz)

Hallo Questus,
ielleicht hast Du diesen schon einmal im Visier gehabt:
http://www.kiip.de/Eccotemp-Durchla...e.tpl.html

In diesem Zusammenhang: hat jemand Erfahrung mit elektr. 230V Klein-Durchlauferhitzern?
(ok, ~3,5 kW sind für einen Inverter dann schon sportlich, und die Batteriebank muss entsprechend groß sein, der Durchfluß ist ebenfalls grenzwertig mit ~2ltr./min.)

Hallo,

Gasdurchlauferhitzer ist auch bei uns ein Thema. Wir haben eine Moody Bj 79, unter DE Flagge, die derzeit in Kroatien stationiert ist, wo die Warmwasserbereitung  (Pantry, Bad, Duschen) über v.g. Gerät getätigt wird.
Das Vaillant Gerät wurde vom Fachmann überprüft, gereinigt und funktioniert einwandfrei.  Nur die Pflicht- Gasabnahme für DE Yachten,  hat sich in Kroatien als großes Problem erwiesen. Es gibt keine Prüfstelle für diverse Gasanlagen an Bord.

Vielleicht hat jemand Information und kann uns weiterhelfen.

Gruß Edith

Moin Moin an Ulli und Edith,


die Eccotemp Geräte kannte ich nicht, sie sind CE geprüft für den Einsatz im:
Campingurlaub, auf einem Festival, im eigenen Garten, in der Garage oder im Pferdestall.....

also nur im Freien zugelassen.

Edith bedenke immer den Verlust des Kaskoschutzes ohne Gasabnahme, ich habe keinen Rat für Euren Standort, aber mit einem zertifizierten Abnahmetechniker stehe ich in Kontakt und der sagt: Solche Geräte (wie oben beschrieben) haben keine Zulassung, bis etwa 1998 mussten Sie den DVGW-Zulassungen entsprechen, danach CE zertifiziert sein für genau unseren Einsatz auf BOOTEN.

Edith, wenigstens hat Euer Vaillant Durchlauferhitzer (Typ kontrollieren oben im Thread) wohl schon mal eine CO² Überwachung für Euer Leben, aber er ist für diese Anwendung dennoch nicht zugelassen. Eure Werft kannte es damals ja auch -noch- nicht besser.

Also meines Wissens nach:  Zuluft- und Abluftkanal müssen luftdicht zum Boot geschottet sein!

Das ist das konstruktive Merkmal für die Bootsverwendung/Montage.

beste Grüße

...

Der Hintergrund ist immer noch die 2-jährige Pflicht-Gasabnahme auf DE-Booten/Yachten die unabdingbare Voraussetzung für den Kaskoschutz des Dampfers ist! (Also Moskito: kein Bestandsschutz bei Dir  (und mir) an Bord.)

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Und wie macht man das, wenn das Boot im Ausland ist? Kann ich mir dann wegen fehlender Gasabnahme die Kaskoversicherung sparen, weil sie sowieso nicht zahlen würde?

Martin

Beigetragen von MERGER am 13 Mrz 2013 12:30:53

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Der Hintergrund ist immer noch die 2-jährige Pflicht-Gasabnahme auf DE-Booten/Yachten die unabdingbare Voraussetzung für den Kaskoschutz des Dampfers ist! (Also Moskito: kein Bestandsschutz bei Dir  (und mir) an Bord.)

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Und wie macht man das, wenn das Boot im Ausland ist? Kann ich mir dann wegen fehlender Gasabnahme die Kaskoversicherung sparen, weil sie sowieso nicht zahlen würde?

Martin

Hallo Alle,
 das ist eine gute Frage, die geht noch weiter....

Wahrscheinlich kann man sie auf mehrere Arten beantworten.

1. Du bist im Ausland, aber Dein Boot ist "DL beflaggt und die Versicherung ist deutsch, also musst Du dem deutschen Recht genügen.

2. gilt die ungenügende Gaszulassung nur für Schäden, die dadurch verursacht werden, oder gelten sie allgemein?

ich werde mal meinen Versicherungsmann fragen und berichte dann.